Kaip tai įvyko? CHRISTOPH DIECKMANN atsako Rūtai Vanagaitei

Melinuoja is pykcio imperija

Kad nebegali klupdyti ant keliu lietuvių prieš tuos kurie žudė jų senelius. Kad mes galim rinktis savo likimą ir gerbti savo didvyrius. Partizaniniam kare buvo tik viena pusė kuri atstovavo lietuvius ir Lietuvą. Tai - partizanai, sovietai ( nesvarbu lietuviskom, rusiskom ar lenkiskom pavardem ) kovojo uz imperija pries Lietuva ir lietuvius. Uz musu sunaikinima. Lygiai kaip ir tarp kryziuociu gal ir buvo zmoniu su Lietuviskom pavardem, bet niekas nedrystu teigti kad kryziuociai Zalgiryje kovojo uz LDK.

Skaitytojas to to hmm

Taip, teisingai, tarybiniai partizanai tokie ir buvo - žudikai.

To hmm

Neturi pasitikėjimo?! Labiau pasitikiu autorės analizė, nei valstybės ideologija, kuri iš žudykų padarė didvyrius.

Skaitytojas profesoriui

Koks tu profesorius, jeigu nesi savo šalies patriotas??? Gėda turėti tokius leftistinius komunistuojančius marksistinius "profesorius" šalies aukštosiose mokyklose!!!

birute

puiki, aiski ir labai reikalinga knyga Lietuvai.

Anonimas

Doncė

Puiki ir gili knyga, užpildanti "nepatogias" spragas mūsų šalies istorijoje, priverčianti giliai pamąstyti ir pažvelgti į daugelį dalykų kitaip.

Jonas

Labai gaila, kad net ir dabar šitokia knyga galima Lietuvoje boikotuoti.

Skaitytojas Linai

Leninas tavo didvyris... Beje, žydas.

Skaitytojas to MI

Taip, teisingai, tarybiniai partizanai tokie ir buvo.

MI

Puiki knyga, atskleidžianti lietuvos partizanų - fašistų veidą. Kai kas vis dar tiki kad partizanai buvo patriotai, bet visi žino kad jie buvo sušikti vaikžudžiai, prievartautojai, žudę net ir savus lietuvius, kurie neduodavo jiems išlindusiems iš miško maisto arba neturėdavo ką duoti.

birute

labai idomi knyga, verta demesio! bravo. man patinka kai raso tiesa

venclova stalino gebelsas

Kaip vertinate naująją R. Vanagaitės knygą?
Nusivyliau. Jos bendraautorius vokietis Ch.Dieckmannas vertinamas kaip solidus, rimtas mokslininkas, mokantis lietuviškai, tad galintis naudotis ir lietuviškais šaltiniais, tačiau radau rimtų klaidų ir tas mane nustebino. Kita vertus, jau pradėdamas skaityti knygą spėjau, kad Vanagaitė ją leido kaip dar vieną propagandinį leidinį ir knygą pabaigęs lieku prie savo nuomonės: šia knyga bandoma pateisinti ankstesnius Vanagaitės „Mūsiškius“ ir po jų visam pasauliui dalintus interviu, kurių tikslas – kompromituoti 1941 m. sukilimą ir to laikmečio lietuviškąją administraciją. Priminsiu, kad ta knyga labai džiaugėsi Kremlius. Beje, naujojoje knygoje Vanagaitė giriasi, kad Dieckmanas parašė įžangą jos „Mūsiškių“ rusiškam variantui. Tiesa, Vanagaitė nutyli, kad lietuviškame „Mūsiškių“ variante ji nurodoma kaip viena autorė, o štai rusiškame, lenkiškame – autoriai jau du: Vanagaitė ir Efraimas Zurofas. Jau vien tas faktas yra neskanus – skirtingose šalyse autorių skaičių lemia reklaminiai tikslai. Todėl kyla klausimas: tai kieno tie „mūsiškiai“ – Vanagaitės, Zurofo ar…?
Gal galite paminėti bent kelias dr. Dieckmanno klaidas?
Pirmiausia, Dieckmanno teiginys, kad „Lietuvos teritorijoje buvo nužudyta didžiausias procentas žydų“, neatitinka tikrovės ir Holokausto enciklopedijoje skelbiamų skaičių.
Toliau Dieckmannas aiškina, neva Lietuvių aktyvistų frontas pasitraukė į antinacinį pasipriešinimą tik 1943 m., nors tai nutiko 1941 m. rudenį. Išties esminė klaida, nes atrodo, kad 1941 m. Birželio sukilimą organizavusi ir Laikiną vyriausybę suformavusi jėga dvejus karo metus nesipriešino naciams, kolaboravo. Pagal tokius teiginius žydų bendruomenės pirmininkė F. Kukliansky visus LAF narius skelbia blogiečiais. Nors iš tiesų jau po kelių nacių okupacijos mėnesių, kai tapo aišku, kad vokiečiai nepripažins Lietuvos nepriklausomybės, pagrindinė LAF dalis pasivadino Lietuvių frontu ir perėjo į antinacinį pogrindį. Lietuvių frontą naciai persekiojo, jo lyderis, buvęs Laikinosios vyriausybės vadovas Juozas Ambrazevičius buvo priverstas veikti slapyvardžiu Brazaitis, net trys Laikinosios vyriausybės ministrai įkalinti, vienas už žydų gelbėjimą vėliau buvo pripažintas Pasaulio teisuoliu. Kodėl tokių svarbių faktų nėra Dieckmanno-Vanagaitės knygoje?
Ką reiškia Dieckmano teiginys „kai (Šiaulių apskrities viršininkas) Urbaitis dėl humanistinių įsitikinimų atsistatydino, jį pakeitęs Jonas Noreika pasiūlė griežtesnį planą – iš visų žydų atimti ir kilnojamąjį, ir nekilnojamąjį turtą“? Iš jo peršasi išvados, kad ne naciai, o lietuviai sprendė žydų turto klausimą ir, antra, kad gerietis Urbaitis buvo humanistas, o blogietis Noreika – Holokausto vykdytojas.
Tačiau tai netiesa: vokiečiai nuo pat pradžių labai aiškiai apibrėžė lietuviškos administracijos ribas: „išima iš lietuvių įstaigų kompetencijos žydus bei vokiečius ir jų turtą“ ir lietuviams draudžia spręsti šiuos klausimus. Antra, savo knygoje pateikiu įrodymus, kad skleidžiamas mitas, jog Urbaitis pasitraukė iš neva humanistinių paskatų, neatitinka tikrovės. Urbaitis teigė priešingai – apskrities viršininku dirbo iš humanistinių įsitikinimų, nes manė taip padėsiąs kitiems. Teiginyje, kad „Noreika pasiūlė griežtesnį planą“, teisybės lygiai tiek, kiek ir Dieckmano teiginyje, neva „Noreika įsakė išsiųsti Šiaulių žydus į Žagarės getą. Ten jie buvo nužudyti.“
Tenka kartotis: žydų likimas buvo išimtinai vokiečių kompetencija, tad žydus į Žagarės getą išsiųsti nurodė ne Noreika, o nacių komisaras H. Geweckė. Geweckė taip pat sugriežtino ir savo pirmtako nacių komisaro Konovskio (o ne Urbaičio) planą dėl atimamo žydų turto. Juokingiausia, kad kitoje vietoje Dieckmanas pats tai patvirtina taip paneigdamas ankstesnius teiginius: „Rugpjūčio 13 dieną Šiauliuose vyko lietuvių ir vokiečių administracijų vadų posėdis. Jame dalyvavo ir ką tik paskirtas Šiaulių apskrities viršininkas Jonas Noreika. Šiaulių apygardos komisaras Hansas Gewecke dalijo nurodymus, ką daryti su Šiaulių apygardos žydais.“ Taigi tai – Geweckės, o ne Noreikos nurodymai.
Kaip vertinti tokias šiurkščias klaidas?
Įsivaizduokite, jei jas darytų ne istorikas, o teisėjas? Todėl knygoje ir rašau, kad vokiečių teismai nuo kaltinimų dėl dalyvavimo Holokauste išteisino tikruosius Šiaulių apskrities getų kūrėjus ir vadovus nacius H. Geweckę, jo pavaduotoją E. Bubą, Šiaulių koncentracijos stovyklos vadovą H. Shliofą, o štai kai kurie šių dienų istorikai Holokausto dalyviu paskelbė Joną Noreiką, vykdžiusį jų ūkinius nurodymus bei vadovavusį Šiaulių apskrities antinaciniam pasipriešinimui. Taip yra todėl, kad minėti naciai turėjo galimybę teisme apsiginti, o J. Noreikai, paguldžiusiam galvą už mūsų laisvę, tokia galimybė nesuteikta. Atkreipkite dėmesį – ponios F. Kukliansky vadovaujami litvakai dėl Šiaulių apskrities getų ir ten vykusių nusikaltimų priekaištauja ne vokiečiams Geweckei, Shliofui (jo vadovavimo metu įvyko baisi „vaikų akcija“) ar Bubui, bet ... Noreikai. Tą patį neadekvatų vertinimą galime rasti ir sovietmečiu KGB leistuose propagandiniuose leidiniuose.

tikras lietuvis

Žydomasonų - maskolių propaganda.

Skaitytojas profesoriui

Nebe tie laikai, kad pasikeistu.

profesorius kvailam "skaitytojui"

tavo žiniai - žydšaudžiai patriotai po karo ir buvo tapę pačiais uoliausiais stribais ir skundikais, nes tokie labai gerai moka prisitaikyt prie visų valdžių, toks jau yra lietuvio-subinlaižio mentalitetas, toks pat ir tu esi "skaitytojau" pagal savo mąstymą - subinlaižis lietuvis patriotas, kuris iš karto parsiduos kai tik pasikeis situacija

Skaitytojas jogailai

Atsirado stribų palikuonis...

jogaila

Nepatinka Lietuvos žydšaudžiams "patriotams" kad juos viešina......žydšaudžių palikuonys čia komentaruose loja apsimovę nužudytų žydų triusikus, nes savų neturi, ir ėsdami su žydų įrankiais, nes savų irgi neturi - o karavanas eina

Anonimas

Neri

Puiki knyga

Pastebėjimas

Jokia save gerbianti leidykla nespaudins šios asabos rašliavų (pagarba leidyklai „Alma littera“ ) ir joks save ir skaitytojus gerbiantis knygynas neturėtų jų pardavinėti. Bet "Patogu pirkti" yra labai patogu pelnytis iš judošių "kūrybos".

Viktorija

vokiečiai turėtų rūpintis jų holokaustu , neturinčio pavyzdžio pasaulyje, tik rudasis maras

Viktorija

jei būtų nulis, tai ir žvaigždutės neduočiau, kodėl už ką ji taip Lietuvos nemyli? tegul važiuoja į Izraelį (užmiršau - išspyrė ją jos žydelis)

Danutė

Solidus daugiaaspektis tyrimas. Dialogo forma padaro jį prieinamą plačiajai auditorijai.

Audrius

Puiki knyga. Laukiame pačios Christophu Dieckmann knygos 'Deutsche Besatzungspolitik in Litauen 1941–1944' vertimo į lietuvių kalbą ir leidimo. Kiek girdėjau, tai jau vyksta.
Ir juokinga, kad ši knyga išleista lėšas surinkus per crowdfunding, spausdinta Lenkijoje, ir neplatinama per Vagą ar Pegasą. Lietuvos leidėjai pabijojo veltis į shitshtormą.

Edmundas

Vertinga knyga. Daug informacijos, ne vien apie žydų žudymą.

Vilkas

50 metų sovietų okupuotoje Lietuvoje skleistų melų pakartojimas.

Požiūris

Faktiškai tai geriausia knyga apie Lietuvą ištikusią tragediją - Holokaustą. Viskas pagrįsta dokumentais. Pavyzdžiui, dažnai didžiuojamasi, kad Krupavičius, Grinius, Aleksa 1942 m. lapkritį parašė naciams memorandumą, kuriame gynė žydus. Dieckmannas teigia, kad memorandume "rasite vos pusę sakinio apie žydus". Žiūrime memorandumo tekstą: "Lietuvių tauta su dideliu susijaudinimu klausosi žinių apie masinius lietuvių ir lenkų ūkininkų iškėlimus iš jų ūkių ir namų. Lietuvių tauta negali pritarti tokioms priemonėms, lygiai kaip ji nepritaria priemonėms taikomoms Lietuvos žydams." Tiesa - tik pusė sakinio. Kokios priemonės taikytos žydams - memorandume nesakoma. Istorinius faktus žinantis žmogus supranta, kad iš žydų irgi buvo atimamas turtas, skirtumas tik tas, kad po to jie buvo "iškeliami" į Panerių, VII forto, IX forto ir t. t. kapinynus. Aišku, memorandume pareikšta pozicija žydų atžvilgiu yra svarbi bent kaip minimali užuomina.
Daugelio Lietuvos istorikų darbai apie Holokaustą dažniausiai nepaskaitomi ir labai migloti, ne siekiama visiems įtikti ir, kur tik įmanoma, retušuoti tragiškuosius įvykius, jeigu jie meta šešėlį lietuvių tautai. Kodėl? Atsakymas svienas - iš baimės.

propagandinė knyga

Kremliaus propaganda pro užpakalines duris. O įvyko tai, nes buvo pasekmė Stalino - Hitlerio sandėrio. Jų darbų tęsėjas dabar Puitinas. Jei būtų 2-rojo pasaulinio karo metu Lietuva išlikusi laisva, nei vienas Lietuvos žydas nebūtų nukentėjęs. Bet tai nebuvo įmanoma - vyko pasaulio dalybos...

Tomas

Tokia propagandinę knygą turėtų pardavinėt už 30 sidabrinių

Viskas

Knyga 100 % tiesa! Gal kazkam sita tiesa nepatinka....mes visi suprantam kam. Labai svarbu paskaityti. Daug faktu, skausmo.

Dagnė

Labai gera, labai reikalinga knyga

Vaidotas Ilgius

gerai parašyta, tiems kam nerųūpi pasakaitės, kas nori žinoti ir suprasti

Vytautas

15 sidabrinių,judės likimas(pasikariant),tai ir yra draugės Rūtos likimas.Kaip rašė Lermontovas-"prosciaj nemytaja Rosija,strana rabov strana gaspod..."

Jurgis

Skaičiau. Knyga turėjo vadintis "Fašistinės Vokietijos politika Lietuvos teritorijoje karo metais". Gera knyga patiems pasidaryti savo išvadas. Ir pasidaro labai aišku, kaip stipriai subjektyvi buvo Vanagaitės knyga "Mūsiškiai".

to tai

Nepainiokite skirtingų dalykų - ne apie knygos perskaitymą kalbama, o apie pasitikėjimą autore, kurio nebėra ir niekada nebebus, ir jos knygos net nebus skaitomos. Kokia tiesa yra patogi? Žydus naikino visų įmanomų tautų, tame tarpe ir lietuvių, atstovai. Bet tie atstovai tik atmatos ir šiukšlės, kurių, deja, yra ir bus, ir jei dabar kažkas panašaus vyktų, net neabejojų, kad tokių šiukšlių vėl būtų...

Eglė

Nuostabi knyga

Istorijos mėgėjas

Perskaičiau visą. Atrodo gana objektyvi. Vokietis pateikia labai daug faktų ir skaičių, ne viską žinojau. Ir beveik nėra Vanagaitės interpretacijų ir moralizavimo. Kam rūpi faktai, o ne interpretacijos, paskaitykit - nenusivilsit.

tikras lietuvis

Knyga, prastūminėjanti Lietuvai ne objektyvų, o savą, žydų organizacijų - sovietų, naratyvą.
Politinė.

puiku

Labai laukiu šios knygos. Christoph Dieckmann yra vienas didžiausių Holokausto tyrimų autoritetų. Ačiū Vanagaitei, kad prikalbino jį pasidalinti savo žiniomis. Tikiuosi nešališko, grynai mokslinio, nepriklausomo nuo lietuviškų ideologinių kovų požiūrio.

Tai

O tie keli komentarai virsuje tikrai ne zmoniu, kurie knyga skaite.. Nei dienos nepraejo, o jau komentuoja. Teisingai tada matyt Ruta raso... Nes tiesa Lt daug kam nepatogi. Laukiu nesulaukiu perskaityti!

Lina

Na taip, užkabino Vanagą, tai dabar jau jai šakės. Juokinga. Kyla klausimas, ar tikrai buvo išsamūs tyrimai apie Vanagą apskritai. Ar mums tik reikia tautos didvyrio...

hmm

autorius neturi jokio pasitikėjimo, kas dar gali tikėt, ką ji rašo... nesuprantama